Сергей Хамзин | Очерки'О О жизни, о еде, о друзьях и путешествиях.

ШОУ ОДИНОКИХ МАРШРУТОК. ДЕНЬ ВТОРОЙ

Эх, как жаль, что я не могу написать «второй день продолжается ЭКСПЕРИМЕНТ по повышению цен за проезд в маршрутных автобусах и по запрете перевозки пассажиров стоя»! Увы, это не эксперимент, это надолго, если не навсегда. И, ох, как прав один из тех, кто включился в дискуссию после публикации моего поста «Шоу одиноких маршруток», написав, что стоячие места скоро вернуться вновь, а стоимость проезда назад уже не воротишь…

Второй день новой жизни водителей маршруток и их пассажиров я вновь встречал на остановке «Выборгская». Опять в маршрутных автобусах были заняты только сидячие места. К каждой маршрутке на остановке подбегали люди, с надеждой спрашивая:

- Сколько?

И в зависимости от ответа о количестве свободных посадочных мест в салоне, счастливых людей становилось больше или меньше. Но даже у тех, кто оставался за бортом маршруток, я не заметил сегодня агрессии. Люди были какие-то подавленно равнодушные, как будто уже и сил не осталось бороться с необдуманными действиями властей. Хотя, почему необдуманными? Может, всё как раз продумано, но не в пользу простых пассажиров, с каждым днём всё больше замерзающих на автобусных остановках…

Зато «большие» автобусы и троллейбусы второй день были переполнены. А что делать тем, кто не влез в маршрутку? Забиваться в автобусы и троллейбусы, ехать на работу с пересадками, оставляя в карманах транспортников еще больше своих кровных рублей…

Мой вчерашний пост «Шоу одиноких маршруток» вызвал особенно бурное обсуждение в социальной сети «Фэйсбук». Понимая, что не все читатели моего сайта имеют там свои страницы, хочу эту дискуссию воспроизвести здесь. Очень интересно! Может, и вы подключитесь к обсуждению самой злободневной на сегодня темы для хабаровчан (авторская орфография сохранена).

Виталий Блажевич Мой прогноз, чуть позже маршрутки будут ходить
такие же полные как и раньше но уже за 30р.

Елена Гриценко Боже мой, ну когда заботу о благе народа отдадут на
усмотрение народа?! Почему несколько циничных и жадных уродов решают за весь город? Какая демократичная страна у нас, особенно в нашей местности,
зашкаливает! А народ, как всегда схавает и сделает выручку муниципальному,
бездарно управляемому транспорту.

Ирина Тиханкова Очередной маразм. Нас, как всегда, забыли спросить.

Юлия Терентьева Обычный передел рынка. Мэрия решила забрать себе
жирный кусок пирога. Как всегда, прикрываясь фиговым листком "Все для
блага человека".

Дмитрий Булавицкий Полными они и сегодня по утру ходили. Но уже по 30
руб.

Игорь Мирошников Не хочу ввязываться в бесполезную полемику и просто
несколько фактов.

1. Если мне не изменяет память и ничего не изменилось, то в бюджет с каждого маршрутного такси идет определенная сумма, исходя из расчета перевозки только сидячих пассажиров. Стало быть, каждый стоячий - это деньги мимо бюджета.

2. Плавно вытекает из первого. Я не хочу, чтобы водители маршруток останавливались на каждом шагу, чтобы довести салон до состояния банки шпрот. И не хочу, чтобы эти же водители, имея в салоне откидные сиденья, запрещали ими пользоваться, аргументируя - так меньше влезет.

3. Никто не возмущается, например, во Внуково, отправляясь с аэропорта до остановки Станция Московская. Зашли, сели, стоящие вышли и заняли место в очереди, ожидая следующей маршрутки.

4. Решение правильное, но непросчитанное. Таким способом можно перевезти пассажиров только лишь с конечной точки отправления, не разгружая последующие остановки. Хотите брать по 30 рублей? Дайте столько микроавтобусов, сколько необходимо. Так никогда не будет, но так должно быть в идеале...

Елена Гриценко Уже сейчас полно комментов, что стоя всё равно возят, люди пишут, кто ездил.))) Всё будет, как и было, только дороже! Как впрочем и всегда в этой стране!

Юлия Терентьева Во-первых, откуда столько дополнительных машин
возьмут? во-вторых, если увеличат количество маршруток, ситуация на дорогах
станет хуже. В-третьих, в хабаровские морозы стоять в очереди на остановке
будет ой как невесело. В общем, посмотрим, что первый гололед покажет

Игорь Мирошников Юля, это не ко мне вопросы.

Юлия Терентьева Игорь, они риторические

Дмитрий Ханцевич Игорь, а откуда у тебя сведения о пассажироотчислениях в бюджет?

Игорь Мирошников Вот-вот... кто осмелится выгнать из салона стоящего
пьяного мордоворота или замерзавшего на остановке школьника? Нет, не так.
Школьников как раз и будут выгонять.

Игорь Мирошников Дима, несколько лет назад делал интервью с начальником управления транспорта. Он еще тогда говорил, что маршрутки должны возить только сидячих. Ибо расчет делается по количеству сидячих мест в салоне. Билеты же там не продают?

Игорь Мирошников И еще.. скажем, размышление вслух... билет является
не только подтверждением оплаты услуги, но и подтверждением вашего присутствия в транспорте в момент, например, ДТП. И служит документом, подтверждающим вашу возможность получения страховки при наступлении страхового случая.

Елена Гриценко Чем цены задирать, лучше бы стоящих посчитали.

Дмитрий Ханцевич Надо вот чтобы КП в этом и разобралось. Раньше
маршруты распределялись по конкурсу, который был чистой клоунадой и
профанацией. И в итоге, кто больше баллов набирал, тот и выбирал себе маршрут. Пока сложно предствавить схему - как город может стричь купоны в бюджет. Лицензии выдают федералы, налога такого "На пассажирских перевозчиков" нет.Через ЕНВД разве что, но там тоже странности возникают, если ты, например, не на упрощенке, то и привязывать как-то к местам оснований нет.

Елена Гриценко Так пусть продают билеты, в чём проблема? Или это их нельзя обязать сделать?

Дмитрий Ханцевич Можно я еще понужу немножко?  Мы тут неправильно вопросы ставим. А главный вопрос к местным властям в данном случае: В чем они видят свою цель? Заработать денег или обеспечивать решение вопросов местного значения?

Елена Гриценко Так большими буквами - ДЕНЕГ!))) Даже не между
строк, а напрямую читается.))) Ехать надо, а значит не дожидаясь свободных мест, садимся в муниципальный транспорт и как-нибудь, пускай неудобно, с пересадками,но едем.)))

Дмитрий Ханцевич В Питере все тоже не айс, но здесь очереди вообще
никого не смущают, поскольку маршрутки едут одна за другой практически. С минимальным интервалом. Говорят, что в свое время местные автобароны начали гнуть пальцы, и власти открыли рынок для пригородных, которые и насытили рынок.

Елена Гриценко Здесь пальцы только мэрия гнёт, все знают главного барона города.))))

Сергей Хамзин Я всегда удивляюсь в Питере тому, что специальные люди на остановках УГОВАРИВАЮТ сесть в маршрутку! Их действительно там так много, что дискуссий, подобной нашей, даже не возникает!

Дмитрий Ханцевич Ыыыыыыыыыыыыы. Да, спасибо, Сереж, напомнил.
Реально ж зазывают.

Дмитрий Ханцевич Еще вай фаем бесплатным зазывают))) не знаю, скором
чаем поить будут наверное)))

Сергей Хамзин В одном из троллейбусов в Хабаровске тоже как-то сделали Вай Фай... Я спросил у кондуктора однажды как им пользоваться... В ответ услышал столько интересного, смысл которого заключался в одном: не умничайте, гражданин, а то полицию вызову!

Денис Коротков Во, в кои то веки интересная тема связазанная с Хабаровском.

Денис Коротков К доводам Игоря М. добавлю: 5. Маршрутки это не
магистральный транспорт, это инструмент подвоза к хабам, те в мск -- собрать с
района и подкинуть к метро. В хабаровске они вообще особо не применимы.

6. Каждая маршрутка занимает ровно такой же "слот" в транспортнйо системе города как и большой автобус. При этом вложения в нее копеечные. Город этими мерами напоминает перевозчикам -- заработали денег скрывая доходы? Хотите перевозить большой трафик -- покупайте автобусы. Но те не особо хотят, затраты большие, а они привыкли шабашить в стиле бомбил.

7. Каждая заполненная маршрутка = пустой автобус. Пустой автобус приводит к тому что их все реже выпускают на линию = маршруток становится еще больше, и именно они создают пробки, т.к. провозить тот же объем пассажиров они не в состоянии.

8. Очень интересен пример городов, где есть оппозиционные мэры -- там сразу становится видно, что маршруточники это группа поддержи старых мэров или мэрий. И держится эта убогая транспортная модель только на взятках и круговой поруке.

9. Нормальные мэры всегда имеют или хороший трамвай или автобус или тролейбус которым всегда можно будет наказать зарвавшийся коммерческий общественный транспорт. Есть хороший пример мэра Петрозаводска которая при очередном запросе на повышение цен уронила в два раза цену на городской троллейбус выпустила на линии все машины и повысив загрузку в три раза вернула предприятие к рентабельной работе.

Денис Коротков У Хабаровска невероятно крутая трамвайно-тролейбусная сеть. Один только "шатл" в аэропорт чего стоит. Вопрос в заинтересованном адекватном управлении и... инвестициях, ничего не изменится в стране/городе которые мечтают о метро/олимпиадах/чемпионатах, не имея ни денег не надобности, при этом не меняя того на что деньги таки есть, что мы можем себе позволить.

Денис Коротков Кстати, из-за санкций свернулись почти все проекты
по современным трамваям-троллейбусам-автобусам, которые в тч могли бы и спастинаши предприятия ВПК вроде Уралвагонзавода.

Дмитрий Ханцевич  Денис, я как бы немного этим делом занимался,
как раз в Хабаровске начал, еще с г-ном Шкуриным (если ничего не путаю) зарубались. Так вот эта логика "ты нашу землю топчешь - давай на общаг удели"
ничего общего с интересами жителей города не имеет. И если Вам интересно -
можете с независимыми автотранспортниками пообщаться. Г-н Куликов в мои времена очень хорошо выражался. МУПЫ - это расходы для бюджета. И лишний геморр с управлением этих странных активов.

Денис Коротков В целом очень радостно что мэрия Хабары вполне адекватно выступила в деле удушения опухоли нашей транспортной системы. Неожиданно как-то. Видать достали.

Дмитрий Ханцевич То что касается безопасности, пробок и т.д. Мы когда с мэрией беседовали коллеги специально статистикой снабдили - нет никакой
связи между количеством частников и количеством аварий, а так же усложненным трафиком. Единственная корреляция - количество единиц транспорта\жителей в населенном пункте.

Сергей Хамзин  Денис, а что означает фраза "Один только "шатл" в аэропорт чего стоит". Что за "шатл" в Хабаровске? Я чего-то не знаю?

Дмитрий Ханцевич И еще один сюжет про благословенный муниципальный
транспорт. Лет пять назад они переставали ходить с поселка Горького уже часов в 22. А маршрутчики ходили. И были всякие 88-е, которые напрямую через развязку с Ленина на Горький ездили. А "муниципалом" я должен был с Ленина на Павленко добраться, а потом - пересесть. Вот такая вот нагрузка на Ленинградскую - К.Маркса - Проспект 60-летия и т.д.

Денис Коротков МУПЫ и ОТ это всегда расходы... Прибыль от настоящего ОТ только косвенная. Тот кто думает что лондоский автобус операционно прибылен тот дурак. Уверен что там даже такси субсидируется -- это все нужно чтобы дороги не захлебнулись в личном транспорте. И иметь бэкап на случай проблем с метро.

Денис Коротков Дмитрий, статистика это такая штука, у кого сырые данные тот ее и танцует.

Дмитрий Ханцевич А сколько денег бюджету стоит частный транспорт?
Вот посмотрите на следующих слушаниях. В итоге получается, что минобразованию мунтранспорт дороже, хуже по сервису, неэффективней в плане нагрузки на инфраструктуру и т.д и т.п. Так в чем здесь ум?

Дмитрий Ханцевич Денис Коротков, Вы меня восхищаете просто! Понятно
что статистика против Ваших оценочных суждений - просто плюнуть и растереть)))

Денис Коротков Сергей Хамзин, это я про тройллейбус. Это шикарная
фишка. Если сделать нормальную навигацию в аэропорту и спланировать остановки он был бы визитной карточкой аэропорта. Ну и троллейбусы нужны нормальные.

Денис Коротков Я много работал со статистикой, я знаю какая она шлюха в умелых руках )))

Денис Коротков И одновременно я, видимо, хорошо учился в школе, и
понимаю разницу в том какие травмы можно получить в магистральном автобусе и в кустарно модифицированной маршрутке. А так же понимаю где у них центры тяжести когда они забиты стоящими людьми.

Дмитрий Ханцевич У Вас насыщенная сексуальная жизнь была.

Денис Коротков Нужно сравнивать не статистику по травмам, маршрутчики сделают все чтобы ее исказить. Нужно сравнивать количество любых дтп на одно пассажирское место. И тут тоже будет занижение от маршрутчиков. Но в целом такое сравнение покажет, где больше риски.

Дмитрий Ханцевич Денис, Вы о чем? Вообще не понимаю. Данные о ДТП
дает ГАИ\ГИБДД, причем здесь маршрутчики? Я уже не помню посадочные места или пассажирокилометры фигурировали, но тут, при всем понимании Вашей иронии к статистике, особенно-то подкопаться не к чему. И г-н Маркаров, бывший тогда замначупртранспорта (а он, согласитесь, матерый зубр) никакой крамолы в этих выкладках не нашел.

Денис Коротков Дмитрий, вы описываете какие-то частные и глобальные косяки муниципального транспорта в России. Да они есть и они огромны. Причины банальные -- недофинансирование коррупция и воровство.

Денис Коротков Это стандартный путь к бонкртству МУПа, к потери городом контроля над ОТ и взлетом цен, пробкам и хаосу.

Денис Коротков Относительно статистики я говорил в первую очередь о том что она у нас искажена "на входе" потому что частный ОТ никем не контроллируется, ни гос-вом, ни самим сообществом. У нас во всех отраслях
бизнеса создана атмосфера того "что все вы тут временные" и завтра всех прогонят. В т.ч. из-за этого никто не покупает новые большие автобусы по 5
млн руб. И я понимаю этих людей.

Игорь Мирошников Афигеть... понеслась маршрутка по кочкам... когда
до влияния электромагнитных колебаний пролетающих с Сатурна кораблей на среднюю заполняемость магистральной маршрутки в период с 15.00 до 16.45 по четвергам дойдете, маякните! Интересно ваше мнение узнать)

Дмитрий Ханцевич Вы, блин, как К.Маркс рассуждаете. Все идеально
работает только в идеальном пространстве. В реальной жизни, Вы совершенно верно заметили - нет стимулов у управленцев развивать муптранспорт. Да и смысла нет. Частники с этим справляются намного лучше. И безболезненней для бюджета. А с регулировкой... вот на то и власть. Для того и чиновники-депутаты, чтобы принимать нормальные правила игры и обеспечивать их исполнение. А не для того, чтобы колеса-ГСМ покупать и потом их расход контролировать

Денис Коротков Дмитрий, я с вами не спорю. Мы с вами в разных мирах.
В моем мире город оставшийся без прямого контроля за 30-40% ОТ --- обречен на транспортное вымирание.

Денис Коротков Хороший транспортный МУП это молот в руках адекватной мэрии которым можно

1. Развивать новые территории города, влияя на застройку

2. Контролировать цены ограничивая рост

3. Защита от транспортного шантажа от коммерсантов

4. и т.п.

Денис Коротков Дмитрий, вы кстати наверное думаете что коммерческие ОТ перевозчики не жрут субсидии?? )) Жрут как милые. При этом не пуская эти деньги в основные средства а просто прогуливают в Таиланде, оставляя
на лини те же убитые мини-басики. При этом 70% этих недостатков
"коммерсантов" это не их заслуга. Это среда, созданная чиновниками и
всем нашим гнилым обществом.

Денис Коротков Сергей Хамзин, попутно сейчас погуглил Питер -- мэрия сходит с ума от загрузки транспортной сети маршрутками. Они ломают все движение и выжирают все выгодные маршруты. В итоге введен план по выкуриванию их из центра и отбору выгодных направлений на которых будут работать новые городские автобусы. И это правильно. Бизнесу нужно отдавать на откуп "гнилые места" там где они будут работать эффективно экономя копейку. http://www.fontanka.ru/2014/04/21/153/

Денис Коротков Всем удачи в этом чате )

Дмитрий Ханцевич Денис Коротков, не хотел бы попасть в Ваш мир.
Например, в Благовещенске есть ли вообще мунтранспорт? И что такое, по Вашему контролировать? Иметь возможность уволить директора и иметь обязанность оплачивать весь этот банкет?

Ирина Мустафина Не знаю что там да как, но мне сегодня в маршрутке
понравилось - можно было сидеть, никто не висел над тобой и не толкался в
третьем ярусе )))

Дмитрий Ханцевич Денис Коротков, так ссылочка Ваша. Вам же и противоречит.

Денис Коротков Город/бюджет так или иначе будет платить за перевозку граждан. Везде есть субсидии для ОТ и в Москве и в Пекине и в Нью-Йорке. Вопрос только в том сколько ты будешь субсидировать 40% покрывая остальное билетами или больше потеряв доступ к деньгам. Короче тут можно прирекаться до бесконечности.... Статью я до конца не дочитал, это просто пример конфликта интересов развития города и мелких лавочников - маршрутчиков.

Денис Коротков Ирина ) Да. И это приведет, если дожать, к тому что
они купят большие автобусы чтобы увезти с собой всех пассажиров. И начнут гибко ставить на маршрут маленькие/большие в зависимости от загрузки.

Дмитрий Ханцевич Денис Коротков, не читал, но согласен?

Денис Коротков Дмитрий, я не поленился посмотрел ваши фото... Удивлен. Набасываете вы с такой непосредственностью будто вам все 15 а то и 14
лет. Я написал: "Статью я до конца не дочитал, это просто пример конфликта
интересов развития города и мелких лавочников - маршрутчиков." То как вы
ответили как минимум не вежливо. Другими словами, в целом — вы меня своей
тупизной за////али. Удачи.

Денис Коротков Сергей Хамзин, спасибо за интересную тему и статью.
Было приятно обнаружить хоть какой-то адекватный "градоУстроительный"
движ в родном городе. /// Но не нужно устраняться от модерирования-управленияполемикой гостей )

Дмитрий Ханцевич Денис Коротков Вам, товарищ, научиться бы за свои
слова отвечать, а не на гопнический жаргон съезжать. События описываемые в статье- банальный передел рынка. Точнее его захват с помощь административных рычагов. В ней не говорится о том, какие именно виды автобусов будет использовать МУП. Он просто выгоняет частников и все. При том, что речи не идет о 30-40%, которые Вы называли. Просто зачистка территории под ноль. Чтобы в принципе не было конкурентов. Именно полностью на территории. Чтобы человек даже через квартал не смог другую компанию найти.

Дмитрий Ханцевич Сережа! Тебя похвалили!!!

Денис Коротков Дмитрий, еще раз. Город борется с пробками и стихийным рынком перевозок доступными ему методами администрирования. Это
нормально. Что выберут маршруточники -- расти в сторону полноценных автопарков с наличием в т.ч. больших автобусов и не терять долю рынка или начать рубиться за статус-кво --- их дело. Город, молодец такой, свой хо сделал.

Денис Коротков А чего не похвалить, человек поднял попу ирассмотрел "проблему". Нормальный блого-журналисткий движ.

Дмитрий
Ханцевич Ну, вот что Вы такое просто с упорством, достойным
лучшего применения, талдычите (простите мой французский). Вы Хабаровск-то хорошо еще помните. Съезд с улицы Ленина на улицу Волочаевскую. Левый поворот. "Восьмерка" с гармошкой забивает расширительную полосу. За ней встает 15-й (вроде не путаю), он уже - на втором ряду. Проехать восьмерка может только на желтый. Они вдвоем собирают весь поток на три квартала. Потом восьмерка поворачивает. Занимает половину остановочного кармана. Вторую половину занимает 107-й из Бычихи. Едущему за ним 25-му - негде приткнуться пока из недр "магистральных" автобусов вываливается спрессованная толпа. Потом также пытаются утрамбоваться. 25-й между тем перекрывает ряд и собирает за собой еще весь поток на 300 метров. А есть еще 15-й, который продвинулся на один шажок по расширительному карману и уже готов вновь застопорить все движение. Это повторялось практически каждый день, когда я проходил мимо. Про 25-е - вообще отдельная тема. Вы Уссурийский бульвар-то помните? Можно проследовать дальше по маршруту 8-ки до Полярной и
посмотреть какие чудеса она творит с автопоком на всем протяжении маршрута.
Можно взять даже какую-нибудь нейтральную 7-ку, которая ездит до Березовки. Вы всерьез говорите о том, что пробки создают именно маршрутки?

Денис Коротков Я говорил что в проблемах на этом перекрестке виновата маршрутка ИП АшотдаИван? Нет не говорил. Кстати, я в этом месте прожил
20 лет. )) Шеронова 67 Реалии остановки знаю, не эффективность системы
понимаю... Вы что предлагаете то? ваш тезис -- "Город очумел, ничего не
меняйте а то хуже станет! Ленина хоронить нельзя а то купола на церквах
потемнеют от гнева господня." Извините за наброс, но напоследок можно и
набросить) все я слился спать.

Дмитрий Ханцевич Ну, слился так слился

Дмитрий Ханцевич Красиво говорил(С), но путанно как-то

Дмитрий Ханцевич Ты ж спать собирался, милчаловек…